Love (War) story NVIDIA TWIMTBP v. ATI The Way it Meant To Be Bought??

[Dimdom]

Tweet

Hanya bisa memantau, bahasa dan pengetahuan saya belum seperti para master dan sesepuh chip

Halaman terakhir kok jadi ngebahas akses RAM di OS 32 Bit dan 64 Bit ya please back to topic

[Andreebdg]

Tweet

Mohon maaf kalau fokus saya jadi ke 32 bit vs 64 bit, awalnya sekedar membandingkan blokir PhysX dengan (seandainya) blokir 64 bit AMD... .

Monggo silahkan dagelannya dilanjut....

[mad75]

Tweet

Hmm mungkin ga yah fitur 64 bit diblokir sama AMD ? Secara intel dan AMD trade lisensi (64bit <> SSE4). Ngeri kalau diberlakukan karena vga makin hari makin gede VRAMnya tapi dijalanin di 32 bit.. kepotong berapa RAM utamanya...

..., jadi ngalur ngidul ngetan ngulon Pak Andree bahasannya ...

Oke Kita BTT lagiii ...

Ane ada pertanyaan nih ..., kira2 apa yang dilakukan oleh nVidia saat ini hanya karena mencari keuntungan buat Perusahaan atau memang lagi bener2 kesusahan dalam membuat teknologi baru...?.

Soalnya kalo cari untung..., tapi Perusahaannya banyak duitnya..., gimana menurut para teman2 disini...?, mungkin ada yang lebih tahu soal Intern nVidia ...

[Eikichi]

Tweet

@andreebdg : soal 32-bit OS yg full support 4GB pada Win Server 2000 Advanced sdh up & running di salah satu client jadul saya.
Malah memory address support up to 8GB loh yg bs diakses oleh aplikasi.
Kapan2 saya capture SS nya kl ada main ada ke sana lg.

Btw link yg bro copas perasaan ga ada mention mengenai VRAM yg memotong memory utama deh ..?
Cuma dijelaskan mengenai alasan di balik limitasi memory utk platform 32-bit tuh ...

Mau platform x86 (Win Server, Win 7, Linux) maupun x64 (Unix, Solaris) fungsi RAM adalah sama yaitu resource utk aplikasi dapat berjalan, jd treatment-nya akan sama yaitu apabila terdapat running application (background or not) maka besaran RAM akan terpotong sesuai proses yg dibutuhkan & ini ga ada hubungannya dgn besaran VRAM, kecuali GPU anda onboard atau menggunakan Hyper Memory selain dedicated pada VGA.

Sorry jadi OOT, cm sekedar sharing & meluruskan persepsi

[Andreebdg]

Tweet

..., jadi ngalur ngidul ngetan ngulon Pak Andree bahasannya ...

Oke Kita BTT lagiii ...

Ane ada pertanyaan nih ..., kira2 apa yang dilakukan oleh nVidia saat ini hanya karena mencari keuntungan buat Perusahaan atau memang lagi bener2 kesusahan dalam membuat teknologi baru...?.

Soalnya kalo cari untung..., tapi Perusahaannya banyak duitnya..., gimana menurut para teman2 disini...?, mungkin ada yang lebih tahu soal Intern nVidia ...

Haduh ampun... serasa baru dihajar setelah kena jurus maut dalam diskusi : dianggap OOT . Sepertinya kalau sekedar gudeg vs rendang atau ini :

Hmmm..., kalo begitu..., apakah bisa Havoc yang ada di VGA Card AMD/ATI bisa dicabut oleh Intel sewaktu2...?, soalnya Havoc punya Intel..., secara logika menurut Ane sih bisa..., betul nggak kira2, soalnya Havoc run di Prosesor...?, maklum Newbie ... (CMIIW), kalo seandainya memang bisa..., berarti memang benar apa yang ditulis oleh TS kalo AMD/ATI harus punya inovasi baru..., dan bisa jadi akan ada perseteruan yang hebat antara AMD/ATI dan Intel yang sebelumnya sedikit agak reda ...

Masih bisa diterima ya walau IMHO serasa jeruk makan jeruk. Okelah... mungkin ilustrasi tentang apa yang terjadi seandainya ada inovasi AMD/ATI untuk block sistem 64 bit terlalu sadis . Tapi mudah2an sama2 dapat pencerahan. Sekali lagi saya minta maaf... ...

Anyway saya coba jawab. . Kebijakan Nvidia itu bisa jadi secara prestise mencegah "turun kastanya" NV cards dari GPU jadi sekedar physX card. Ini tentunya pengaruh ke Trademark NV walau ga ada black campaign yang melanggar aturan hukum. Ada yang dirugikan dengan kebijakan ini ? jelas...

Dari segi ekonomi sangat sederhana, NV banyak duit karena banyak untung.

Nah, setahu saya kebijakan itu digunakan untuk mendongkrak keuntungan dari penjualan GPU gaming kelas atasnya. Disini spot tandem GPU jadi pasar penting, jangan sampai user mengawin silangkan GPU kelas bawah NV dengan brand lain karena implementasi PhysX sendiri bervariasi dari satu game ke game lain (terutama yang ringan). Keuntungan melayang kalau "NV jadi GPU utama atau tidak, physX tetap aktif ".

Emmm.. maaf semua .. ini khusus bro Eikichi ...

Hidden

Sambil lirik kiri kanan .

Dari dua link itu, yang saya baru pahami ada istilah 32 bit virtual address space (win server 32 bit) dan ada juga 64 virtual address space (sistem 64 bit).

Windows Server mendukung > 4GB hanya dengan Virtual addres space yang besarnya max 4GB. sehingga penggunaan address space dibagi (max) per 4GB dengan proses Swapping. Dalam hal ini processor yang kompatibel dengan 64 bit juga tidak diperlukan.

Sistem 64 bit mendukung > 4GB keatas dengan Virtual address space yang jauh lebih besar sehingga address space mencakup jumlah total RAM terpasang (ada maxnya juga sih) namun butuh processor yang kompatibel dengan 64bit. Ini yang lebih didukung oleh perkembangan IT untuk keperluan yang lebih umum.

Soal VRAM memang ga dibahas spesifik, tapi di link yang kedua disebutkan terkait dengan pemotongan address space untuk semua device driver, Tentunya VGA dan VRAMnya termasuk kan ?.

Pengalaman pribadi jelas .. 6GB kebaca 3GB thok saat startup.. Sisanya kemana ? entah ...

Sama sama meluruskan persepsi juga yah, dan biar lebih joss kasi link atau apa donk, pendapat sendiri boleh asal ada dasarnya. Tapi lebih baik back to topick seh, saya sudah kena warning ..

CMIIW...

[brewclaw]

Tweet

Back to topic

pada dasarnya fitur PhysX & CUDA skrg menjadi modal nilai jual utama dari card-2 nvidia, kalo misalnya ada produsen lain yang bisa mengambil keuntungan dari PhysX jelas Nvidia ga akan tinggal diam, kalo dibiarin itu sama aja dgn nvidia membiarkan orang mencari emas di tambang milik mereka, ya ga mungkin mau lah yauu..

Hidden

buat yang lagi mbahas ttg os 32-bit, gw cuma mau menambahkan saja kalo setau gw OS XP sp 1 & 2 belum support physical address extension makannya kalo di pasang memory brppun hanya akan terdetect 3,25GB, sedangkan utk XP sp 3 sudah ada PAE nya sehingga max ram yang bisa disupport naik menjadi 4GB, meski ga mungkin bisa bener-2 dapat 4gb kecuali pake VGA yg ga ada buffernya ( emang ada ? )

[mad75]

Tweet

Haduh ampun... serasa baru dihajar setelah kena jurus maut dalam diskusi : dianggap OOT . Sepertinya kalau sekedar gudeg vs rendang atau ini :

Anyway saya coba jawab. . Kebijakan Nvidia itu bisa jadi secara prestise mencegah "turun kastanya" NV cards dari GPU jadi sekedar physX card. Ini tentunya pengaruh ke Trademark NV walau ga ada black campaign yang melanggar aturan hukum. Ada yang dirugikan dengan kebijakan ini ? jelas...

Dari segi ekonomi sangat sederhana, NV banyak duit karena banyak untung.

Nah, setahu saya kebijakan itu digunakan untuk mendongkrak keuntungan dari penjualan GPU gaming kelas atasnya. Disini spot tandem GPU jadi pasar penting, jangan sampai user mengawin silangkan GPU kelas bawah NV dengan brand lain karena implementasi PhysX sendiri bervariasi dari satu game ke game lain (terutama yang ringan). Keuntungan melayang kalau "NV jadi GPU utama atau tidak, physX tetap aktif ".

..., Ane jadi laper nih Pak Andree..., ada Gudeg dan Rendang segala ...

Kalo boleh Ane baca kesimpulan Pak Andree..., kalo Ane salah mohon dikoreksi yak Pak ...

Kesimpulannya nVidia justru mendpapat serangan dari fitur yang dibuatnya yaitu PhysX..., karena dengan adanya Sistem Gadeon ini..., maka dengan VGA Card nVidia yang Murmer bisa digunakan PhysX..., bukan begitu Pak Andree...?.

Kalo kesimpulan Ane bener..., sekarang pertanyaannya adalah apakah dengan Sistem Gadeon itu bisa juga digunakan pada Aplikasi CUDA...?, sudah ada yang mencobanya...?, atau mungkin untuk menggunakan Aplikasi CUDA ini..., VGA Card ATI harus di disable atau copot...?, atau tergantung dari Aplikasi CUDAnya...?.

[jomblosejati]

Tweet

That's a very good question, apakah card nVidia bisa digunakan sbg CUDA acceleration card di rig yg menggunakan VGA card ATi sbg main rendering GPU nya. Mengingat penggunaan CUDA yg dah cukup meluas & memiliki foothold yg lebih dahulu mantab dibanding OpenCL & DirectCompute, logikanya nVidia memiliki peluang pasar yg cukup potensial di sini (pasar graphic card discrete boleh terbelah dua pemain besar, tapi pasar CUDA hardware acceleration kan cuma dia yg punya sbg MONOPOLY player atas solusi propietary tsb).

Kalo PhysX solusi Gedeon diblokir, okelah demi alasan menjual card dia utk main rendering nya, tapi utk aplikasi2 lain yg gak ada hubungannya dgn graphic, logika ane sih nVidia bisa maksimalisasi profit dgn memanfaatkan peluang pasar tsb, katakan user tsb gak peduli sama PhysX, bener2 seneng dgn solusi grafik AMD, tapi tertarik jg merasakan aplikasi2 GPGPU yg berbasis platform CUDA.

Food for thoughts, gak perlu lagi nyinyir antar personal ke depannya.

[Eikichi]

Tweet

@andreebdg : hahaha ... ikutan lirik kanan kiri jg deh bro

@mad75 : seperti yg anda katakan, memang nampaknya keunggulan fitur PhysX jadi semacam senjata makan tuan utk si empunya.
PhysX programming yg memblokir fitur tertentu apabila menggunakan GPU kompetitor jelas membuat programmer / hacker "iseng" pd mulai trial & error utk crack fitur agar tetap running di platform lain.

Di mana mulai terjadi monopoli market, akan selalu ada resistant seperti yg dialami Microsoft (OS & aplikasi) yg dapat dgn mudah ditemui cracked version alias bajakannya.

[SGS]

Tweet

kalo dianggep sebagai VGA PhysiX aja gak turun kasta lah........... lha wong dulu harga Ageia PhysiX card aja nyampe 2-3 juta kalo gak salah.......